Fråga:
Arbetsgivaren avstod från förhandlade klausuler som inte ingick i avtalat avtal, med hänvisning till budgetnedskärningar - vad kan jag göra?
Logan
2019-10-28 13:50:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För flera månader sedan accepterade jag ett jobbbjudande som innebar att jag flyttade utomlands baserat på avtalet att jag skulle få en definierad löneökning efter de första tre månaderna av arbetet. Jag bad att få detta specificerat på kontraktet. Rekryteraren sa dock att de inte kunde justera kontraktet (det var i grunden en mall som de använde samma för alla) och att jag skulle få en bilaga närmare den tredje månaden. De sa (via e-post) att det inte fanns någon anledning att oroa sig eftersom hela förhandlingen om lönen skedde via e-post. Utan det avtalet hade jag inte flyttat utomlands, och företaget är medveten om det.

Nu vill avdelningschefen inte ge mig den höjning de lovade eftersom företaget inte gör det väl. Det är sant att företaget nyligen har vidtagit några kostnadsbesparande åtgärder. Men de planerar fortfarande att ådra sig kostnader som att flyga hundratals anställda från utlandet för att ha en julfest, köpa nya verktyg för avdelningen (som inte var planerade i budgeten när jag gick med i företaget) osv.

Jag har uttryckligen fått veta av min handledare att alla i min avdelning är mycket nöjda med mig (inklusive avdelningschefen) och att de inte vill att jag ska lämna.

Med tanke på att Företaget åtar sig fortfarande icke strikt erforderliga kostnader (till exempel att skaffa verktyg för avdelningen som inte var planerade i budgeten när mitt avtal ingicks), vad kan jag göra för att de ska hålla sig till deras avtal?

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100400/discussion-on-question-by-logan-employer-reneged-on-negotiated-clauses-citing-b).
Se mitt svar här snälla, https://workplace.stackexchange.com/questions/115409/is-it-polite-to-ask-the-company-to-mention-the-future-raise-which-we-had-diskus / 115418 # 115418
Var ditt löfte om höjning uttryckligen kopplad till omplacering ELLER var denna höjning en ersättning för omplacering?I polsk arbetsrätt är dessa saker två olika saker.Hur presenterades det för dig?
@Logan Tyvärr, om det inte gjorde det i kontraktet, förhandlades det inte framgångsrikt *.
Tolv svar:
Stephan Branczyk
2019-10-28 15:12:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kort svar

Det går inte att lita på din arbetsgivare och du har tappat större delen av din hävstång nu när du redan har flyttat utomlands och bosatt dig.

Det enda sättet att åtgärda denna situation är att hitta dig en ny arbetsgivare.

Längre svar

Jag bad om att detta skulle anges i kontraktet. Rekryteraren sa dock att de inte kunde justera kontraktet (det var i grunden en mall som de använde samma för alla) och att jag skulle få en bilaga närmare den tredje månaden.

Du kunde ha modifierat kontraktet själv och skickat dem det nya exemplaret för granskning.

När de sa "Nej, vi kan inte. Vi kan inte acceptera din version av kontraktet."

Du borde ha gått iväg. Det är vad du ska göra när en arbetsgivare är oflexibel och de skriftliga villkoren som finns kvar på bordet inte är tillräckligt bra för dig själv.

En potentiell arbetsgivare producerar inte magiskt en bilaga till ett kontrakt och blir inte magiskt mer flexibel efter tre månader. Jag skulle säga att 99,9% inte kommer att uppfylla den typen av löfte, speciellt om de gjorde en poäng att vägra att lägga detta löfte i kontraktet.

Visst, nästa gång detta händer, anklag inte en sådan person för att ljuga för dig. Men verbalisera din rädsla. "Vad händer om du träffas av en buss imorgon? Vem kommer att uppfylla ditt löfte?"

"Förhoppningsvis kommer det inte att hända." Han kommer att säga.

"Vad händer om företaget blir förvärvat? Eller vad händer om din fru vinner i lotteriet? Hur kommer du att kunna kämpa för mig om du inte är här eller inte har ansvaret längre?"

"Vad händer om jag inte får den höjning du lovade mig om tre månader? Kan företaget betala för min flygbiljett och mina flyttkostnader för att återvända hem? Om jag slutar bryta min leasingavgift, kan företaget betala för det? " Jag inser att den här frågeställningen gränsar till det absurda, men ibland finns det inget bättre sätt att konkretisera den absoluta absurditeten eller bedrägeriet att inte vilja lägga ned höjningen skriftligen i första hand.

Varje rimlig rekryterare skulle gärna tvinga kontraktförändringar för sådana saker.Jag hade ett jobb där paragrafen "uppsägning av endera parten" inte föreskrev en tidsram (dvs. inget meddelande) och jag begärde ändringar för att ange en tidslinje.Kontraktet varade i 6 månader och gick med i ett team med 5 andra personer samtidigt.Tre månader senare släpptes vi alla på grund av förhandlingar mellan företaget och ett annat.Jag fick stanna i ytterligare två veckor (en annan kille hölls permanent, afaik).
De borde ha hållit sig trogna sina ord, och de är inte pålitliga.Men för de första ändringarna av kontraktet tror jag att det finns många företag där det (inte heller) kommer att flyga.Du är verkligen välkommen att gå iväg innan du signerar, men du utesluter sedan en stor grupp företag där du annars kan ha hittat tillfredsställande anställning.Deras brist på flexibilitet kommer från att deras juridiska (eller brist på sådan) inte vill hantera dessa undantag (både den inledande flit av dessa och pågående underhåll).De är inte pålitliga, men det är orättvist att dra in oflexibiliteten in i den.
@SanderVerhagen, Det är en rättvis kritik.Jag kan inte argumentera med det.När jag får en chans ska jag försöka förfina mitt svar för att ta hänsyn till dina kommentarer.
+1 För idén att proaktivt redigera kontraktet och föreslå det för deras övervägande.Du kan också lägga till en utarbetad bilaga genom att lägga till en one-liner som "Den namngivna bilagan är en del av detta kontrakt" (formuleringen ska förfinas, ingen expertråd)
Det är värt att nämna att en e-postkonversation och ett avtal i många jurisdiktioner är ett rättsligt bindande kontrakt (utöver alla kontrakt du kan ha undertecknat) och en utlovad höjning av e-post är lika juridiskt bindande.Som sagt kan de lova dig en höjning av kontraktet och ändå inte ge dig höjningen och konsekvenserna av att bryta mot kontraktet efter tre månader är vanligtvis "ingenting" i de flesta kontrakt jag har sett.
Jag vet inte om Polen, men i alla mina tyska kontrakt fanns det ett uttryckligt stycke som säger något som "Företag och anställd har inga ytterligare avtal utanför detta kontrakt - vare sig det är muntligt eller skriftligt."eller om det fanns ytterligare överenskommelser namngavs de uttryckligen och måste vara i skriftlig form, annars skulle de vara ogiltiga.Så i dessa fall skulle en utlovad höjning av e-postmeddelanden behöva nämnas i avtalet för att vara rättsligt bindande.
Jag hör detta hela tiden ... "Krav bara på X att vara med i kontraktet!"men verkligheten är (beroende på plats) att väldigt få anställda har den förhandlingsnivån.Ja, du kan kräva det.Ja, du kan gå bort när de säger nej.Men det är också opraktiskt eftersom (de flesta) följer detta råd skulle vara arbetslösa ständigt.Och för människor som arbetar under "på-vill" -förhållanden spelar ingen roll det för eftersom de bara kan sparka dig ändå.
@RobP.Du måste själv bestämma om en sådan lön är tillräckligt bra för dig.Jag föreslår bara att du går in i en sådan situation med vidöppna ögon, speciellt om det jobbet i första hand kräver att du flyttar utomlands.Och ja, jag skulle kunna ändra mitt svar för att ta itu med din oro, men det skulle bara göra svaret mer off-track än det redan har.
@Fildor Det är ganska standard för arbetsgivare att lägga saker i kontrakt som inte är juridiskt bindande eller verkställbara alls, eftersom de strider mot faktiska lagar.Till exempel: "icke-konkurrerande" klausuler och "du kan inte diskutera lön med kollegor" är helt ogiltiga i många jurisdiktioner.(De är bara där för att många anställda inte inser detta, och så det kan övertala dem att inte fortsätta de rättsliga åtgärder som de lagligen kan).
"Jag inser att denna fråga ifrågasätter gränsar till det absurda" - det verkar faktiskt allt helt rimligt för mig.
@MGOwen Tyvärr har du helt rätt.
@SanderVerhagen vad jag undrar varför skulle ett företag garantera att betala mer efter 3 månader.Om de tre månaderna är avsedda som en period för att bevisa dig själv, då * garanterar * en högre lön efter det innebär att betala det även om du inte levererar den prestation de expecxted.Det enda som är vettigt är att erbjuda en initial lön och gå med på att granska den anställdas resultat efter 3 månader och, om det är motiverat, följa upp med en höjning.Om de har någon annan anledning till en ovillkorlig höjning måste de garantera det i avtalet för att göra det trovärdigt.
@hunger: Jag följer inte hur det är ett problem.Antingen är arbetsgivaren nöjd och de ger höjningen, eller så är de inte och de avfärdar dig.Poängen är att utesluta det mellersta alternativet att bestämma "hur nöjda" de är och villkoren höjer det.
@Draco18s .... Varje rimlig rekryterare skulle gärna tvinga .... Vilken planet kommer du ifrån ????Varje rekryterare kommer att sälja, sälja, sälja och sälja igen.Smooze smooze smooze
@AndrewDay De får bara betalt om jag blir anställd.Om de inte är villiga att hantera en liten kontraktsändring är de båda (1) inte rimliga (2) fruktansvärda i sitt jobb.En * rimlig * rekryterare skulle ta den ändringen i beaktande och ta den till klient-arbetsgivaren som en del av en * förhandling. * Att helt avslå det är helt orimligt.
@hunger, Jag har ingen aning om varför de skulle göra någonting efter tre månader.Jag kommer inte till just detta företags försvar.Jag säger bara att det inte är en rimlig uppfattning om det nuvarande landskapet som många företag skulle låta dig göra eller föreslå ändringar i deras standardpapper.Så om du vill gå bort från ett jobb erbjudande, gör det för att de inte erbjuder dig den ersättning du ber om (direkt), inte för att de inte vill skriva löften om framtida ersättning i "kontraktet".
@SanderVerhagen min kommentar var inte avsedd som en kontrapunkt till din, utan snarare som ett tillägg.Jag håller med.
Lucas
2019-10-28 14:57:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polera ditt CV och börja ansöka och nästa gång inte underteckna ett kontrakt om du inte är nöjd med det.

Och om du hör nästa gång att kontraktet är en mall och inte kan ändras att inkludera ett litet stycke ... bara springa iväg.

Ledsen att säga det så.

I slutändan är detta en affärsrelation och den andra sidan verkar vara bra med ljuger en potentiell framtida anställd bara för att få dem på båten. Du tog betet och (överraskningsöverraskning) nu är alla nöjda med dig och de vill inte att du ska lämna.

Från min synvinkel är det ömsesidiga förtroendet som är basen för alla relationer (affärer eller inte) ) är krossad.

Du kan fortsätta med det här företaget om du vill, men att få tillbaka ditt förtroende för dem kommer att bli svårt om inte omöjligt. Även om du kommer med ett ultimatum och de uppfyller är det vanligtvis en kortsiktig lösning. I framtiden kommer du att bli ihågkommen som "den där killen" och det blir inte lätt att få ytterligare en höjning.

Jag håller med om detta, men vill också tillägga att denna tvist inte bör talas om för framtida arbetsgivare.Ange bara att företaget inte passade så bra som man tidigare trodde vara.
DJClayworth
2019-10-29 03:32:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är en allmänt ansedd fiktion att "Om det inte finns i det undertecknade skriftliga avtalet kan det inte verkställas". Men en bra advokat kommer att berätta att ett muntligt eller osignerat avtal är lika giltigt som ett undertecknat skriftligt avtal. Det handlar bara om att bevisa vad som överenskommits.

Om du, som du säger, har kopior av e-postmeddelanden där du lovades höjningen, vilket visar att du accepterade kontraktet på den grunden, kan du mycket väl vara kunna få din höjning. Du kan börja med att visa företaget dessa e-postmeddelanden för att bevisa att de åtagit sig att ge dig en höjning. Under alla omständigheter vore det värt att prata med en advokat om det. Skaffa en i den jurisdiktion som kontraktet undertecknades. Visa henne alla relevanta e-postmeddelanden - och medan du handlar om det, ta en kopia av alla dina e-postmeddelanden och andra dokument om ämnet och förvara dem där du kan få dem om du plötsligt nekades tillgång till din arbetsdator.

Det är nog bäst att inte låta företaget veta att du konsulterar en advokat förrän du har fastställt om du har ett ärende eller inte, eftersom att involvera advokater är en eskalering av tvisten. Och uttöm alla dina andra förhandlingsmöjligheter innan du hotar rättsliga åtgärder. Men om du gör det kan det ibland få dem att börja vara rimliga att låta företaget veta att du har en advokat inblandad. Och att ha ett alternativt jobbbjudande kommer bara att göra livet bättre för dig.

Detta tillvägagångssätt kan också slå tillbaka när det gäller förhållandet till din arbetsgivare.Åtgärden du tog skulle spelas in och kan påverka beslut (marknadsföring som leder till avtalsförändringar etc.) i framtiden.Jag är bara djävulens förespråkare här, men du bör tänka på det.
@TheBetpet Å andra sidan skulle det i många jurisdiktioner att vidta negativa åtgärder mot dig på den grunden vara olagligt och skulle vara skäl för ytterligare ett mål mot företaget.
@TheBetpet Det tror att det redan är fastställt att arbetsgivaren inte är pålitlig och det bästa sättet är att döda dem så småningom.Att projicera bilden av en person som får jobbet (att tvinga kontrakt här) har dock också positiva aspekter på detta förhållande och kan faktiskt göra dig mer uppskattad.
@reirab Det är en rättvis poäng men något som är olagligt och något som inte görs är två olika saker.Det kan enkelt vrida chefens objektivitet och få dem att söka svårare av legitima skäl för att avvisa dig hur svaga eller tvivelaktiga dessa skäl är.
Det här är inte vad en advokat (bra eller dålig) kommer att berätta för dig.
Old_Lamplighter
2019-10-28 20:41:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns ett gammalt ordspråk ...

"Ett muntligt avtal är värt det papper det är skrivet på"

Eftersom du inte har det skriftligt, är du i en mycket svag position, dubbelt så i ett annat land. Framåt får du ALLT skriftligen.

När det gäller höjningen du har blivit lovad har du ganska mycket tur om du inte får ett erbjudande om mer pengar från en annan företag.

När (och om) så är fallet, gå in och ge ett slutligt krav på ökningen (nämn inte erbjudandet på bordet) om de säger nej, säg ja till det nya arbetsgivare och gå vidare.

Det står inte i avtalet, men det verkar som att höjningen avtalades skriftligen via e-post.OP har mer än ett muntligt avtal.
@NuclearWang nej, han försäkrades av sitt ** AGENTUR ** att det hanterades i e-post och "inte oroa dig".**STOR SKILLNAD**
Även med ett e-postmeddelande, om det inte finns i kontraktet, kommer författaren att ha svårt att försöka tvinga företaget att hedra det.Författaren skulle sannolikt behöva ta företaget till domstol, för att visa att det avtalade avtalet ändrades, och en god tro antagande (den justerade lönen skulle respekteras) gjordes av författaren
@Donald Även om det stod i kontraktet kunde företaget välja att inte respektera det, i vilket fall OP fortfarande skulle hamna i domstol ... inte riktigt se stor skillnad här, om det är ett klart definierat skriftligt avtal.OP kan inte tvinga företaget att göra någonting, oavsett om det är i kontraktet eller inte.
@RichardU Så antingen har e-postutbytet verkligen inträffat och det finns ett faktiskt skriftligt avtal mellan byrån och företaget, eller byrån begick bedrägeri genom att hävda att de hade ett skriftligt avtal när de inte gjorde det.På ett eller annat sätt finns det mer än ett muntligt avtal här - OP har antingen ett skriftligt avtal för höjningen eller ett skriftligt meddelande om att ett sådant avtal existerar.
@NuclearWang det är en åtskillnad utan skillnad, och ur en pragmatisk synpunkt, meningslöst i ett rättsfall, som utan ett kontrakt, skulle ärendet avvisas utan att ens göra det till upptäckt.Fåtölj som lagstiftar åt sidan är OP inte i en stark position
Tack för att du delar dina synpunkter. För att klargöra: det var ingen agent eller mellanman inblandad.Hela avtalet förhandlades via e-post mellan mig och en HR för företaget.
@Logan som sätter dig i en LITT bättre position och närmar dig dem med det e-postmeddelandet, för att låta dem veta att du behåller det, kan öka din förhandlingsstyrka.
@NuclearWang - Jag gick under intrycket att företaget inte skulle uppfylla avtalet oavsett var det var, och mitt uttalande indikerade i grunden att e-postmeddelandet var en ändring av kontraktet (antagande av god tro), men bara en domstol kommer att verkställa dettermer som det (även om du försöker tvinga din arbetsgivare medan du är anställd hos ett företag kan bränna vissa broar).Avtalsrätt är rolig, domstolar vill vanligtvis se något skrivet i själva kontraktet, men hela denna situation kommer att vara svår att genomdriva med författaren som fortfarande arbetar på företaget.
@Donald och det varierar HUGELT av domaren.Domare har bestämt att en e-postsignatur till exempel är en giltig signatur, även om du har din signatur som en förinställning i din e-post .... Mycket dyrt att kämpa dock.
@Donald särskilt i ett land som mitt där e-postmeddelanden som inte indirekt signeras digitalt av en betrodd tredje part har lagligt samma värde som om de aldrig fanns i första hand.
[Eventuellt relevant] (https://businessadvice.co.uk/business-development/business-planning/are-emails-legally-binding/#promise).Men oavsett hur lagligheten spelar ut är det här företaget förmodligen inte ett ställe OP kommer att vilja stanna ...
lambshaanxy
2019-10-28 14:44:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du är inte i en bra position här: företagets löften är opålitliga, och de har tydligt kommit fram till att de kan skruva på dig och du kommer inte att sluta med det.

Så för att ha någon hävstång måste du bevisa att de är felaktiga, vilket betyder att visa dem att du har ett lönsamt alternativ (BATNA - Bästa alternativet till förhandlat avtal) - och det innebär att ha ett erbjudande på bordet från ett annat företag. Huruvida detta är möjligt i ditt nya land eller inte med tanke på ditt arbetsområde, viseringssponsorering etc. är något du bara kan svara på.

När du har det erbjudandet i handen kan du trovärdigt säga "Jag kommer att behöva den utlovade höjningen, annars slutar jag och går på jobbet någon annanstans ", och då får du troligen ett motbjudande. Jag tänker fortfarande länge och hårt om du vill ta det, eftersom du nu vågat vara "illojal" och det sannolikt kommer att äventyra framtida tillväxt hos företaget.

Det andra alternativet skulle vara att advokat och (hota) att föra dem till domstol med e-postmeddelandena som bevis, men det låter dyrt, tidskrävande och kommer sannolikt också att se dig kasseras vid det tidigare tillfället. En gratis första konsultation med en anställningsadvokat skulle ändå inte skada.

'BATNA'?Jag har inte stött på den.
@Time4Tea Google är din vän.Det är din nackdel om förhandlingarna går igenom (Bästa alternativet till förhandlat avtal).Det är viktigt att komma ihåg, eftersom det kan spela en stor faktor i förhandlingarna.Det är därför som någon som köper en bil faktiskt har mycket av kraften (även om de inte förstår det) - deras BATNA köper en bil från en annan återförsäljare;återförsäljarens BATNA tappar helt enkelt försäljningen.
Nej, återförsäljarens BATNA säljer bilen till någon annan för mer pengar.
Detta kan fungera som ett ego-boost, men medarbetarnas förtroende för företaget går förlorat.Att göra detta kommer att förlora det förtroende som företaget har till den anställde, vilket är en kort bit till att förlora jobbet.Att erbjuda ett ultimatum är aldrig en bra idé.Det är nästan alltid bättre att bara agera på "eller annat", eftersom förhandlingar sannolikt inte kommer att fungera i den grad att man behöver ett ultimatum.
Jag visste inte vad BATNA var heller, och vi skulle inte behöva Google akronymer för att förstå hela svaret.Kommer du att redigera i vad det står för?Eller kanske bara bli av med det, jag är inte säker på att det lägger till något, eftersom det djärva uttalandet förklarar det bra på egen hand.
... BATNA: Var med dig!
Jag är chockad över antalet människor som tycker att det är en dålig idé att erbjuda ultimatum till företag.Även i de minsta företagen finns personalens resurser på två sidor.Det är anställnings- och avskedande människor, och det finns din linjehantering.Du irriterar inte din ledning, HR-avdelningen kan förhandlas med - i allmänhet även _med_ ultimatum.Att säga "Jag lämnar för ett jobb som erbjuder vad jag lovades här" skulle inte ha bränt broar på något företag jag någonsin har arbetat för.
@Auspex Jag har varit en av dessa människor.IMO, att ställa ett ultimatum innebär implicit att den ena parten eller den andra har handlat i ond tro --- inte juridiskt sett, men relationellt sett.Detta kommer från en preferens att se avtalsförhållanden som konstruktiva snarare än kontroversiella --- även om det långt ifrån är korrekt enligt lagen.
Tom
2019-10-29 11:15:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Andra har redan sagt att du ska gå bort från det här jobbet, vilket är rätt men inte det praktiska. Om jag förstår rätt flyttade du bara och om du inte hittar ett nytt jobb på samma plats, kommer det inte riktigt att flyga två gånger på en så kort rad.

Så i den situationen borde du ge dem en andra chans att göra rätt saker.

Gräva ut dokumentationen som du har, dessa e-postmeddelanden, och sätt ihop dem i ett lätt smält format. Det betyder vanligtvis att kopiera ut de livsviktiga meningarna och bifoga hela posten i slutet. Du vill påpeka för dem att det fanns ett avtal och ett uttryckligt löfte.

Kontrollera sedan ditt kontrakt. Kontrollera speciellt efter klausulen som säger att allt måste vara skriftligt eller att eventuella ytterligare avtal är ogiltiga eller liknande. De flesta anställningsavtal har den här klausulen, du vill veta om din har det.

Om det gör det är du i princip tiggare. Du undertecknade ett kontrakt som uttryckligen säger att det andra avtalet är värdelöst och nu vill du hålla dem till det. Du måste tillämpa deras samvete och deras ära.

Om det inte gör det kanske du till och med har någon juridisk grund att stå på och du kan vara mer bestämd och insistera på att de gör gott om avtalet.

I båda fallen, be om ett möte med din chef och kanske den som faktiskt kan fatta beslutet om din chef inte kan göra det själv. Du vill att det avtal som görs på det mötet inte behöver gå "upp i kedjan" och skjutas ner där. Du vill lämna med en solid lösning och ingen möjlighet till överraskningar.

Under det mötet lägger du dina kort på bordet som du gjorde här - kort, kortfattat, till sak. De viktiga punkterna är: a) det fanns en överenskommelse om denna höjning och b) ditt beslut att acceptera erbjudandet berodde på det avtalet, c) mot din bättre bedömning (du begärde det skriftligen) du litade på deras ära och pålitlighet angående det är viktigt och är nu bittert besviken och d) du bad om mötet för att hitta en lösning på denna fråga.

Du bör ange vilken typ av flexibilitet som finns på din sida. Är du villig att acceptera en mindre höjning än överenskommen? Eller för att höjningen ska tas emot senare (säg ytterligare tre månader)? Eller vill du höja enligt överenskommelse? Alla dessa är giltiga positioner och beror på din ekonomiska situation. Speciellt om du inte är villig att förhandla om något, gör det klart i början så att ingen slösar bort sin tid.

Vet om du har råd att gå bort från mötet genom att lämna din avgång. Om du inte kan är din position mycket svagare eftersom du har lite att erbjuda eller hota med. I så fall skulle du vara artig och respektfull och bara fråga efter vad som är ditt, och om de står fast måste du lägga sig för att du inte har en hand.

J. Chris Compton
2019-10-28 23:42:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nu vill avdelningschefen inte ge mig den höjning de lovade eftersom företaget inte går bra.

Fungerar han för företaget som lovade dig höjningen, eller den som bara skulle ge en pannmall som (enligt dig) visste att du inte skulle ta jobbet utan det utlovade 90-dagars ökning?

Om det är de som lovade höjningen, planera att lämna eller hantera det som det är.
Jag säger det eftersom företag / chefer som går tillbaka på löften fortsätter vanligtvis för att göra det i framtiden.

Om de inte lovade höjningen kan du visa dem pappersarbetet och förklara att du agerade i god tro förväntar sig höjningen och fråga om de kan göra något åt ​​dig.
Till exempel kanske en bonus istället för höjningen - de kan behandlas annorlunda av redovisningsfolk som säger att de inte mår bra (dvs. din chef som kanske inte kan få dig en höjning, kanske kan få dig en bonus).
Det är lättare att säga nej till någon som vill ha en höjning än till någon som kan visa att de hade anledning att förvänta sig en.

Du angav inte heller hur mycket pengar vi pratar.
Var din förväntade höjning 10%, 30% eller 50% +?
Det här är en personlig åsikt, men 30+ procent ökning kommer till den punkt där jag inte litar på att det kommer att hända.

de planerar fortfarande att medföra kostnader som att flyga hundratals anställda från utlandet för att ha en julfest, köpa nya verktyg för avdelningen (som inte var planerade i budgeten när jag gick med i företag) osv.

Det är svårt för mig att bedöma hur mycket jag ska väga detta. Kostnadsbesparingen kanske till exempel inte sträcker sig till att gå tillbaka på ett löfte om att flyga alla in på semesterfest eftersom biljetterna redan har bokats, platsen redan är bokad, hit till moral som de föreställer sig kommer att hända om de inte gör det gör det osv. Observera att det är relevant.

Ángel
2019-10-29 04:39:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag anser att löneökningen efter de första tre månaderna av arbetet är en del av kontraktet. Det är en särskilt svag ställning eftersom det inte finns i det undertecknade kontraktet och inte ens diskuteras med företaget själv utan rekryteraren, men ändå ansåg OP tydligt att det var en del av kontraktet och har dokumentation (från rekryteraren) till Det. Faktum är att många kontrakt som uttryckligen anger att de är det enda relevanta dokumentet och att allt annat som erbjöds inte bör anses vara en del av kontraktet.

Nu kommer vägran till löneökningen från avdelningschef, men jag tror att han kan vara fel person att närma sig. Jag tror att du borde lägga fram en formell begäran till HR-avdelningen och begära, enligt överenskommelse i förväg när du fick kontrakt , den utlovade löneökningen. Den viktiga delen är att du

Den vanliga varningen att "HR är inte din vän" gäller, deras roll är att skydda företaget, inte du. Men om företaget en gång enades om att du skulle ha en sådan löneförhöjning, bör de bör se till att du får den överenskomna höjningen, eftersom det inte kan vara problematiskt för företag (även om avdelningschefen vill sänka kostnaderna annorlunda).

I grund och botten ser jag dem ge olika svar:

  • Nej, företaget gick aldrig med på det. Om de, även efter att du sedan har lämnat de givna bevisen, hävdar att det inte fanns ett sådant avtal (dvs. rekryteraren ljög för dig), finns det lite du kan göra för att få dem att hedra vad de - enligt deras version - gick inte med på [notera att det skulle stärka din position om du också hade ett uttalande från företaget själv (din avdelningschef?) där det erkändes att de erbjöd dig det]. Du kanske vill stämma rekryteraren och försöka t.ex. få tillbaka kostnaderna för omlokalisering. YMMV om det är värt ansträngningen.

  • Ja, du är skyldig detta, och det är fel att inte ge dig det vilket uppenbarligen är vad du förväntar dig. Det kan dock också bli:

  • Ja, du har rätt till höjningen för den sista fjärde månaden. Förresten, här är ditt meddelande. Vi kan inte spendera så mycket på en anställd.

  • Ja, men förstå oss ... Jag anser att det är en dålig signal , men de kan försöka nå en överenskommelse om att inte ge dig höjningen direkt, och du kanske vill acceptera någon form av förhandlingar med dem. Varje avtal där de (implicit) erkände att du skulle ha en sådan höjning skulle gynna dig, minus vad villkoren faktiskt säger. Det kan vara värt att ha höjningen först efter fyra månader om du lyckas få det skriftligt. Om det skulle vara efter 24 månader, förmodligen inte. Du kan också acceptera något alternativ, till exempel att utbyta att fördröja att få höjningen med att få en högre (men se till att få det ordentligt!), Eller att byta ut höjningen med eget kapital (förutsatt att du anser att det faktiskt är en bra affär).

Hur som helst bör du vara beredd på ett negativt svar som slutar med att du letar efter ett jobb någon annanstans.

Tack, ängel.
Rekryteraren tillhör företaget (det fanns ingen tredje part eller mellanhand inblandad i rekryterings- och förhandlingsprocessen, bara HR från företaget och jag).
De vill erbjuda en högre höjning om några månader, men även om vi undertecknar det i ett nytt kontrakt kan jag inte låta mig lita på dem.De ignorerar sitt första skriftliga (i e-post) avtal.Jag kan inte lita på att de inte kommer att göra detsamma igen, även om det är i ett undertecknat kontrakt
luis.espinal
2019-10-29 22:46:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gå bort. De gjorde en bete-och-switch på dig.

Få ett nytt erbjudande och meddela sedan din avancerade avgång.

Då kommer företaget antingen att erbjuda dig en höjning (bara med tvång, så att du vet vilken typ av människor du har att göra med med.)

Eller så gräver de sina klackar och släpper dig. Om de erbjuder dig en höjning ska du se till att det nu är ovan vad det nya erbjudandet ger dig (för du skulle handla ett nytt erbjudande för ett moterbjudande av samma otrevliga människor som drog bete -och slå på dig.)

Men det spelar, vet att du någon gång kommer att behöva gå bort (även om de ger dig höjningen efter att du fått din avgång.)

Bra svar, jag skulle i det här fallet rekommendera * att inte acceptera motbjudandet från nuvarande företag (även om det är bättre!)
Det beror på.Allt handlar om affärer. Om man inte kan utveckla ett hälsosamt arbetsförhållande, bör man överväga ett rent transaktionsförhållande tills en annan möjlighet uppstår. Om erbjudandet är väsentligt bättre (säg 20 +% bättre) föreslår jag att du tar det (men att vara medveten om att en avvikelse är oundviklig och miljön kan bli fientlig.) Var alltid villig att vara en legosoldat ompengar är rätt. Höjningen måste vara skriftlig, gälla omedelbart, retroaktiv till sista lönecheck och observerbar från nästa lönecheck.Annars ingen cigarr :)
SemiGeek
2019-10-28 20:45:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

REDIGERA Observera att det här är ur ett sysselsättningsperspektiv i USA där de flesta sysselsättningar är efter behag.

Har du någon anledning att du vill att de ska uppfylla avtalet, utöver att det är rätt och vara ekonomiskt bättre? Även om det borde vara goda skäl, är verkligheten du måste tänka på vad som händer bortom denna fråga. Du vet att de är opålitliga och att tvinga sin hand kommer att göra dig till bråkmakaren (i deras ögon). Dessutom har de ekonomiska problem. Kanske är detta en bra katalysator för att hoppa över det sjunkande skeppet?

Mitt förslag: spela bra. Berätta för dem att du förstår och kanske när saker och ting förbättras kan det ses över. Under tiden, hitta ett annat jobb. Jag antar att din omlokalisering / visumstatus kan lägga till några hinder - så det är en annan anledning att inte göra vågor där du är.

När du väl har hittat ett nytt jobb är ditt nästa beslut om du bryr dig om det här referens. Det professionella, säkra och troliga "korrekta" svaret är att ge standardmeddelande och lämna så bra villkor som möjligt. Du vet aldrig med vem du kommer att korsa vägar igen. Det här är mycket troligtvis ditt bästa alternativ.

Allt detta sagt (och varför jag lade till ett separat svar) KAN du överväga följande. Ge standardmeddelande. Var den sista som lämnar den dagen du meddelar dig. Ta med dig alla dina personliga saker och lämna din nyckel på skrivbordet. Och återvänd aldrig. Om de når ut till dig, låt dem veta att du leddes till att tro att uttalanden endast var avsedda att få den andra parten att må bättre i ögonblicket och inte bli hedrad.

Det finns god anledning att överväga detta i bästa fall tvivelaktigt och kanske till och med småaktigt. Men du ryckte upp ditt liv med all avsikt att få det att fungera tills de förnekade ett avtal som representerar den främsta anledningen till att människor arbetar. Jag kan försäkra er om att ta en sådan ställning - antar att den är en bro som du säkert kan bränna - kommer att må bra år efter år.

Jag tror inte att ett brott mot kontraktet är ett bra sätt att protestera mot detta.Kom ihåg att företaget inte bryter mot något kontrakt.
@LightnessRaceswithMonica Bra poäng.Uppdaterad för att återspegla platsförbehåll.
@LightnessRaceswithMonica Förutom att de gjorde det.Inte "anställningsavtalet", kanske, men det finns ett löfte om en skriftlig höjning.De bryter mot det.Att bryta mot anställningsavtalet som svar på att företaget bryter mot deras _andra_avtal kanske inte spelar bra i domstol ...
@Auspex Vissa ord i ett e-postmeddelande, som erbjuder något, är inte ett kontrakt.Det är därför en avgörande punkt här är att OP inte genomförde tillräcklig due diligence, vilket direkt resulterar i att de har färre än önskvärda alternativ.
@LightnessRaceswithMonica "Vissa ord i ett e-postmeddelande, som erbjuder något, är inte ett kontrakt."Åh ja det är de. Jag är inte säker på vilken ort du för närvarande bor, men i USA (och i stort sett alla länder jag har varit), som utgör ett avtal, ett tillägg till ett kontrakt.Domstolar brukar se e-postmeddelanden som elektroniska transkriptioner. Beroende på jurisdiktion kan även muntliga överenskommelser verkställas om den sökande har ett sätt att tillhandahålla ett övervägande av bevis för att visa att konversationen ägde rum.
@luis.espinal Det var inte ett avtal.Det var ett erbjudande.Om inte OP specifikt skrev orden "Okej, jag kommer att arbeta för dig under förutsättning att jag får just den här saken som nämndes för tre e-postmeddelanden sedan" då räknas det inte som något sådant.Det här är _varför_ vi har kontrakt, för med en massa e-postmeddelanden är det väldigt enkelt att säga att det som skrevs ned faktiskt aldrig bildade ett avtal.Och det är poängen här.Det är också trivialt att påpeka att e-postmeddelanden är 100% förlåtliga.Allt detta åt sidan är att det fortfarande är ingen bra idé att bryta tillbaka kontraktet.
Berätta för en domare det.E-post kan verkställas som kontrakt eller avtal.Kanske inte i din jurisdiktion.E-postmeddelanden är smidiga, men det är även skriftliga eller digitala kontrakt.Det hindrar ingen av dem från att betraktas som kontrakt av en civil domstol.
Pete B.
2019-10-30 22:55:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ingen annan har sagt detta så jag vill: se en anställningsadvokat. Beroende på din jurisdiktion kan du ha ett mål mot din arbetsgivare. Om ärendet är tillräckligt starkt kan advokaten arbeta på beredskapsbasis. Du kan mycket väl ha rätt till skadestånd och dessa skador kan vara betydande.

Gör kopior av e-postmeddelanden som lovar höjningen efter tre månader och de som citerar dina goda kommentarer från din chef.

Se till att du får en bra anställningsadvokat.

Andrew Day
2019-10-30 15:21:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Är detta en principfråga eller behöver du faktiskt pengarna som ursprungligen erbjöds? Om du är lycklig och kan stanna ekonomiskt och din karriär går rätt väg så stanna. Även om det vore bra för dem att uppfylla sitt ursprungliga erbjudande, kan de inte eller brukar och det finns godtagbara bevis för deras beslut. Du har flyttat och jag antar att det har gått bra så övergripande går det bra och det passar bra med ditt företag. Personligen skulle jag stanna kvar på mitten av tiden för att lösa och planera eventuella flyttar om det behövs, och ditt nuvarande företag kan under tiden kunna göra bättre och för sent uppfylla sina avtal. Även om det inte är lite nedslående att inte få det som erbjöds, är det viktigare att hitta ett bra företag som tar hand om dig och det är värt att tjäna lite mindre för att vara lycklig.

Jag beklagar att jag bara har en nedröstning att ge.
@Studoku - det är väldigt negativt!


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...