Fråga:
IT-chef ger falsk information till ledningen om möjligheten till fjärrarbete
fuschio
2020-03-16 17:43:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min lokala regering har begärt att icke-väsentliga företag antingen stänger eller flyttar till fjärrarbete om möjligt de närmaste två veckorna. Mitt företag med cirka 100 personer kan göra det, eftersom allas arbete är 100% datorbaserat, men vi kan inte. Chefer upp till VD har intrycket av att vi inte har något sätt att ansluta till våra nätverksenheter / interna appar utanför nätverket. IT-killen har sagt till dem att eftersom vi inte har ett VPN är det inte möjligt.

Saken är att varje arbetsdator har redan har en VPN installerad och konfigurerad. Jag använde det framgångsrikt när jag har varit tvungen att göra något efter timmar några gånger. Jag kollade med kollegor och de har alla denna VPN redan installerad också. Vid mitt sista jobb var jag systemadmin, och en del av mitt jobb var att installera och konfigurera den exakta VPN-applikationen. Just nu, när du öppnar den och klickar för att ansluta, ger det ett meddelande att det var inaktiverat manuellt.

Jag frågade IT-killen om det här meddelandet, och han sa till mig att han inaktiverade det eftersom han vill inte att alla ska arbeta hemifrån eftersom han tror att det kommer att leda till sämre produktivitet. Han berättade för mig att inte berätta för någon eftersom han säger till vår VD / ledning att vi inte / kan inte ha en VPN alls.

Hur ska jag ta itu med den här situationen?

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats för att chatta] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105640/discussion-on-question-by-fuschio-it-manager-giving-false-information-to-managem).
Elva svar:
Hilmar
2020-03-16 18:01:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Din IT-kille är långt utanför gränserna och riskerar människor genom att tydligt överträffa sin roll, så du behöver inte vara extra försiktig.

Ge dem en chans att göra det rätt.

  1. Skicka in en formell biljett (eller e-post) och be om att VPN ska återaktiveras (du vill ha ett pappersspår)
  2. Berätta för personen att du uppskattar deras bekymmer men att detta inte är acceptabelt och du behöver VPN igen
  3. Ge dem en tydlig tidsfrist: Om de inte arbetar inom xxx timmar kommer du att höja till deras chefer och VD

De kommer inte att tycka om det men chansen är att de kommer att följa utan att alltför mycket blod slösas ut.

Om inte, lyft direkt till VD (kopiera din kommandokedja). Ange att det är fullt möjligt att arbeta hemifrån, att alla bärbara datorer är utrustade med VPN, att du har använt den framgångsrikt tidigare, att den nyligen har inaktiverats och att din begäran att få den påslagen igen avslogs av IT.

Om VD inte visste om det borde det åtgärdas snabbt. Om inget händer initierade VD blockeringen och du måste antingen fortsätta arbeta på kontoret eller hitta ett nytt jobb. Vad som händer med IT-personen är inte ditt bekymmer på något sätt.

Med tanke på att IT-killen redan har sagt att han inte kommer att aktivera VPN, skulle jag tvivla på att han kommer att reagera annorlunda även med en biljett.Således verkar det för mig att ditt svar kokar ner till punkt 3, säger effektivt "Aktivera VPN eller jag säger till VD".Jag tror personligen att med tanke på IT-killens attityd att informellt diskutera situationen med OP: s chef skulle vara ett mindre aggressivt drag och bättre runt om.
Det hjälper också att bli informerad om att skala din specifika VPN-leverantör.Bara för att ditt företag _har_ VPN betyder inte att den nuvarande licensen skulle täcka anslutning för hela företaget.Det åtgärdas enkelt genom att köpa ytterligare bandbredd / anslutningslicenser, men budgetera den informationen som kommer in.
"Om det inte fungerar inom xxx timmar" hoppas jag att du med tre x-tal inte antyder att du tycker att ett tresiffrigt nummer är lämpligt.
@PeterM - IMO, OP kunde e-posta ledarskap för att berätta för dem att vpn fungerade tidigare, men har slutat arbeta nu, utan att ens nämna IT-killen.Låt ledningen kräva den förklaringen från IT-killen.OP har tur om ledningen har tvingat IT-killen att inaktivera vpn.
Bra svar, men jag skulle justera det.En stor fråga med IT-killen är att han fattade ett betydande ledningsbeslut som inte var hans att göra (ljög också om det).Så # 2 ovan har "inte godtagbart" att OP tar en liknande ståndpunkt (fattar ett beslut som inte är hans att fatta).
Jag håller inte med förslaget att "ge dem en chans".Det här är ingen tid för att vara artig och IT-killen kan till och med vara straffrättsligt ansvarig.Gå direkt till VD och ledande befattningshavare och berätta för dem att de ljög för, med alla detaljer.Företaget själv kan vara straffrättsligt ansvarigt för att inte följa regeringsdirektiven under ett undantagstillstånd.
@Peter M: Att diskutera informellt skulle vara mindre aggressivt, men detta är en situation som kräver aggression.Förutsatt att detta var IT-killens personliga beslut är han kriminellt vårdslös.Om han uppmanades att göra det av högsta ledningen är de kriminellt hänsynslösa.
Om VD initierade blocket kan det vara rätt nästa steg att eskalera till kommunen (någon gång mellan uppdatering och korrekturläsning av ditt CV).
+1 för formuleringen i det föreslagna e-postmeddelandet - snarare än att skylla på någon, bara säga "det här brukade vara tillgängligt, men verkar för närvarande vara inaktiverat".Jag skulle dock föreslå att OP först eskalerar till * deras * chef så att frågan kan tas in i ett ledningsmöte för diskussion / spridning på ett sätt som är både mer utbrett och mindre aggressivt / konfronterande.
Tänk på att din IT-kille kanske känner till några säkerhetshål i ditt företags system som gör att han kan skapa bevis för att du är "dålig" (allt som skulle sätta dig i dåligt ljus).De är redan villiga att ligga på den här nivån, så att missbruka nämnda säkerhetshål för att straffa dig för att ratta ut honom skulle inte vara av karaktär, även om det inte kommer att rädda dem och de skulle bara föra dig ner med dem.Med tanke på detta skulle jag vara mycket försiktig med att avslöja min identitet för IT-killen.
@jamesqf Jag håller inte med om att denna situation kräver aggression.IMHO det kräver handling och * professionalism *.Ja IT-killen uppvisade varken kvalitet, men det betyder inte att du måste följa hans ledning.Kom ihåg att när detta är över (och det kommer att bli) kommer du fortfarande att behöva arbeta med alla i ditt företag, så allt du gör nu som bränner broar kommer tillbaka för att bita dig.
Steve
2020-03-16 18:00:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ditt första steg bör vara att informera din direkta chef om situationen och de detaljer som du skisserade i din fråga. Jag skulle också noggrant mäta hans / hennes reaktion för att se hur de svarar på den information du tillhandahåller.

Det är mycket möjligt att VD och högsta ledningen inte alls vill överväga arbete hemifrån och är helt enkelt använder den påstådda bristen på VPN som en ursäkt. Din direktansvariges reaktioner / svar kan ge dig viss inblick.

Om du inte känner att dina bekymmer behandlas på allvar kan du eskalera till nästa nivå eller direkt till HR. I värre fall kan du behöva kontakta VD direkt, men beroende på struktur, kultur och din position kan det vara svårt eller få allvarliga konsekvenser för dig.

Jag bör också påpeka att du inte är ' kastar någon under bussen, svarar du professionellt på en fråga och handling som kan få katastrofala konsekvenser och inverkan på verksamheten.

**Nej**.Jag loggade in igen på SO bara för att lämna den här kommentaren.Pussy-footing runt politik är inte en lämplig reaktion när en global pandemi pågår.Du behöver inte mäta någons reaktion - de behöver mäta din.Jag vet inte om OP, men mitt skulle vara ** ganska förbannat ** över att en chef ljög och tog sina kollegers liv i sina händer på grund av "produktivitet".Fan den här killen.Uttrycket "grov vårdslöshet" kommer att tänka på mig, men jag antar att det är ganska svårt att rekrytera IT-chefer medan alla stannar hemma.
@rath - det finns ingen omedelbar brådska här.En fördröjning på en timme för att följa officiella kanaler kommer inte att göra någon skillnad, och det är mer troligt att din chef tror på IT-killen.Steve förklarar vad man ska göra om din chef inte lyssnar, men det är ingen skada att försöka göra rätt.
@RobinBennett Jag måste vara oense.Varje interaktion är en risk, och alla bör göra sin del för att minimera den risken.Att fördröja alla som arbetar hemifrån till och med en dag kan få allvarliga konsekvenser, särskilt om varje person tar den attityden.Att få rätt personer inblandade omedelbart är motiverat i denna situation.
+1 till detta.OPs-chefen kommer att vara en mycket effektivare förespråkare, om det inte av någon annan anledning än att VD: s första reaktion kommer att vara att ringa sin chef och fråga dem varför hans underling bryter mot kommandokedjan
En allmän regel är att HR existerar endast för företaget och inte för de anställda.Att eskalera till HR kan ibland vara okej vid olaglig trakasserier, diskriminering etc, men inte i det här fallet.OP vet inte om ledningen faktiskt begärde att inaktivera VPN.
Detta är helt fel.Det kan vara acceptabelt i ett privat företag, men i en statlig myndighet är det faktum att någon har "auktoritet" en artighet som utvidgas av befolkningen i stort, och om allmänheten är i fara finns det ett ansvar att agera.Jag skulle till och med rapportera detaljerna till pressen om det inte är fixat.
op arbetar för ett privat företag, inte en statlig myndighet.De sa att "edikten" kom från kommunerna men de själva arbetar för ett privat företag.
Dave3of5
2020-03-16 20:52:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hur ska jag närma mig den här situationen?

Jag skulle omedelbart rapportera IT-killen till vem du tycker är bäst (eventuellt hans chef eller din manager). Att medvetet ljuga som sådant i en professionell miljö är skäl för omedelbar uppsägning oavsett koronavirus eller inte. Jag skulle vara mycket försiktig med att ha någon som denna anställd av företaget i framtiden eftersom de har visat sig vara extremt oärliga.

Jag känner att det här är det "rätta" svaret, eftersom det tar itu med det omedelbara problemet (att behöva arbeta hemifrån på grund av coronageddon och om du har verktyg på plats för att göra det) och även frågan om IT-killen har blivit skurkig.På vilket sätt är det platsen för en sysadmin (en viktig roll, men generellt sett inte att ha strategiska insatser om saker som "produktivitet hos människor i företaget som helhet") att ensidigt göra ett samtal att ljuga för ledningen och ge falska intryck eftersomav deras personliga känslor !?Uppröstade.
... och en ytterligare kommentar för att jag var för sen att redigera - beredskapen att ljuga om detta borde tas av någon rimlig ledning som kanske symptomatisk för en ... låt oss säga ett "flexibelt förhållande till sanningen" i andra situationer.De kan mycket väl vilja reda ut vad den här killen annars kan ha vilselett dem om på grund av sina egna känslor / bekvämlighet / vad som helst.
Och faktiskt vid eftertanke: "Han sa till mig att inte berätta för någon eftersom han säger till vår VD / ledning att vi inte / kan ha en VPN alls."så han ljuger inte bara utan ber OP att vara medskyldig i lögnen (jag saknade det här när jag läste det tidigare).Så han ljuger inte bara av "personliga övertygelser" eller vad som helst om produktivitet utan också försöker få OP att dölja lögnen också ... den här killen måste sparkas och ersättas.Antingen satte han upp en smyg VPN och kommunicerade inte den (varför?) Eller så var VPN känd med arbetstimmar etc, men nu nekas det (varför?) Den här killen är inte bra.
Sam
2020-03-17 06:37:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag håller inte med förslaget att "ge dem en chans".

Det här är ingen tid för att vara artig. Gå direkt till verkställande direktören och ledningen och berätta för dem att de ljög för, med alla detaljer.

IT-killen kan vara straffrättsligt ansvarig för det och företaget själv kan vara straffrättsligt ansvarigt för att inte följa regeringsdirektiven under ett undantagstillstånd.

Kom ihåg att tid är dyrbar och väntedagar och till och med timmar kan utsätta människor för risker. Ledningen måste planera en allt-från-hem-installation och ju tidigare de vet, desto bättre.

governmentsucks
2020-03-16 18:49:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle vara benägen att skicka ut ett e-postmeddelande med alla händer

Jag kan inte säga om det är IT-killen eller ledningen (eftersom vi har liknande konstig hantering), men alla inblandade har haft hela tiden i världen för att vara kompetenta. Vid denna tidpunkt är de helt klart en flock idioter.

Jag skulle bara skicka ut ett e-postmeddelande med alla händer (du kan hävda att det var av misstag) om hur varje dator har en VPN. Det kommer att tvinga ett svar.

Är det professionellt? Antagligen inte. Men åtminstone i Kanada har de flesta regeringschefer svarat på detta långsammare än lättja svarar på kulor. De förtjänar lite förlägenhet. Jag överväger att göra något liknande i min organisation eftersom det för närvarande inte finns några WFH-planer.

Ja, min statliga byrå fördubblades bara på att inte ha arbete hemifrån (och vi är programutvecklare).De är extrema efterblivande när det gäller beredskap och behöver en poke med en skarp pinne.
Det är IT-killen: han uttalade direkt att "han inaktiverade det eftersom han inte vill att alla ska arbeta hemifrån eftersom han tror att det kommer att leda till sämre produktivitet".Det var en ganska ensidig handling (från min läsning av OP: s formulering).
Produktivitet är inte IT: s ansvar.Låt projektledarna oroa sig för det.Under tiden, sparka detta rakt upp till VD, och om han inte låter dig arbeta hemifrån, få folkhälsomyndigheterna inblandade.Om någon dör på grund av detta är rättegångar en tydlig möjlighet.
Som en avlägsen utvecklare som tidigare arbetade inom företags-IT kan jag säga att 'produktivitet' i företagsvärlden i 90% av fallen i första hand är en fiktion, medan produktiviteten i stort sett inte påverkas av arbetsplatsen.Den verkliga anledningen till att människor inom företagskontorspolitik inte vill ha avlägsna arbetare är att deras meningslösa existens av meningslösa möten ansikte mot ansikte och skvaller i kafferum skulle ta slut, och många döda arbetare som kallar skotten skulle förlora sin position.
Erik Erskine
2020-03-16 23:30:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chefer upp till VD har intrycket av att vi inte har något sätt att ansluta till våra nätverksenheter / interna appar utanför nätverket.

Börja med att lösa detta. Prata med din chef. Be om åtkomst för att bli möjlig, eller så kan den inte veta varför. Du kan givetvis avslås av andra giltiga skäl. Men om skälen är rent tekniska eller logistiska, nämn din tidigare produktiva användning av VPN och be dem ompröva.

Hur som helst rensar du upp den förvirring som ledningen kan ha om VPN-åtkomst är / är inte möjligt och ta beslutet om fjärrarbete ur IT-killens händer.

Machavity
2020-03-17 08:30:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Antag inte att detta var IT-chefens direktiv

Den del som inte lägger till är varför en IT-chef (inte en direktörsnivå som en CIO) bara skulle upp och berätta för dig

Hej, jag bestämde mig ensidigt för hela företaget att vi inte skulle använda VPN och ha ledningen att tro att vi bara inte har det. Berätta inte för någon, okej?

Att chefen skulle sticka ut nacken på en lem. Det är inte omöjligt att det är vad som har hänt, men jag har sällan träffat en IT-person som kände sig tillräckligt bemyndigad att fatta vardagliga beslut, än mindre stora beslut som den här.

Det som är mer vettigt är det här >

Jag fick höra att inaktivera VPN eftersom det skulle skada produktiviteten om människor arbetade hemifrån. Berätta inte för någon.

I det här fallet vet IT-chefen att de har fastnat i lögnen, men de kan inte äga upp sanningen eftersom någon ovanför dem berättade för dem att sammanfoga en rimlig lögn om varför VPN inte fungerade.

Diktera inte villkor till den här personen

I båda fallen vinner du inte genom att konfrontera dem med ultimatum. Gå över IT-chefens huvud och presentera samma ärende som du presenterade chefen. Låtsas att du inte vet vad IT-chefen berättade för dig. Det finns tre möjliga resultat

  1. Känslig oskuld - Du kanske pratar med person som beställde detta. Lyssna noga efter tysta försvar av det och / eller stanna om eskalering.
  2. Uppenbar ilska - Du har förstört deras planer genom att ta upp den. Förvänta dig massor av hot och / eller skrika. Du har åtminstone hittat den skyldige.
  3. Sann oskuld - De kan inte tro det. De vill eskalera detta i kedjan.

Du kanske har ett svårt beslut framöver

Det låter inte som om det finns ett regeringsmandat att göra detta, bara en begäran. Som sådan kan ledningen helt enkelt komma rent om detta och berätta för dig

Vi tycker inte att fjärrarbete är bra för produktiviteten. Om människor blir sjuka kan de använda sjuktid eller åka hem, men vi kommer inte att tillåta fjärrarbete i det här företaget. VPN förblir inaktiverat.

Om de gör det är du klar i detta försök. Sanningen är nu ute i det fria, istället för bakom en lögn. Antingen hitta ett annat jobb eller acceptera det. De kan till och med avfyra dig över det (osannolikt men konstigare saker har hänt). Hur som helst kan du bli besviken över din nuvarande arbetsgivare när dagen är klar.

> han sa till mig att han inaktiverade det eftersom han inte vill att alla ska arbeta hemifrån eftersom han tror att det kommer att leda till sämre produktivitet Om det berodde på ett direktiv från ledande befattningshavare eller liknande skulle han ha sagt det.
Jag har stött på '' IT-chefer '' som tycks tro att eftersom de har nycklarna till kungariket (t.ex., tillträde till sysadminnivå) att detta översätts till att diktera affärsprocesser och besluta vem som "borde" eller "inte" skullekunna göra X-saker (i ett fall sa IT-personen "Jag vet inte varför S. behöver tillgång till detta? - hon är en kvinna!" Det var ungefär 15 år sedan. Men oavsett det ... sysadmin-typertycks ibland likställa "gudnivååtkomst till specifika system" med "att kunna specificera vem i verksamheten" får "utföra X-process" (X kan vara specifik åtkomst hela vägen till vpn)
@seventyeightist Varför?"Min chef vill inte att du ska arbeta hemifrån" kan möjligen få honom * sparkad
Jag förstod ditt svar t.ex."min chef rynkar pannan på grund av brist på produktivitet" etc men det passar inte med vad OP säger: IT-killen "sa till mig att han inaktiverade det bc. han vill inte att alla ska vara wfh eftersom han tycker att det"Jag kommer att leda till sämre produktivitet. Han berättade för mig att inte berätta för någon eftersom han säger till vår VD / ledning att vi inte / kan inte ha en VPN alls " IT-grabbens chef måste vara ganska kortsiktig och omedveten om människors natur, för säkert har andra än OP redan haft VPN-åtkomst tidigare, så de skulle börja ifrågasätta det.Och "berätta inte" ..
.. det är lite av en lukt här, för om den överordnade ledningen verkligen föreskrev "nej wfh" under täckmantel av brist på IT-resurser och så vidare ... varför skulle IT-killen då säga "låt inte den överordnade ledningen"?Det skulle vara en lysande dubbel bluff men jag är rädd att min erfarenhet är att följan till det välkända "attribut inte till ondska vad du kan tillskriva inkompetens" är: "tillskriv inte strategi vad du kan tillskriva personligegenintresse ".Nu finns det en mening som aldrig har sagts förut!(Jag till och med googlade det.)
Tina_Sea
2020-03-16 18:46:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gå bara direkt till den stora chefen. Om detta virus är så dåligt som de säger, kan den här killen faktiskt hamna på att döda människor.

Frank
2020-03-17 12:11:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Herregud! Det här är helt upprörande!

Som någon som arbetar hemma produktivt och har gjort länge kan jag säga att som pappakontor är en viktig del av min livsstil som jag inte längre kunde göra utan , och jag önskar att många fler hade möjlighet att uppleva denna livsstil själva. Du kan till exempel leva i naturen istället för att drabbas av en dagligen förorenad pendling.

Nu med covid19 är detta särskilt viktigt. Denna arroganta demografi hotar bokstavligen direkt hälsan hos barn och dina äldre nära och kära! Jag bor i epicentret nu och det är inte kul att låsa till USA jag kan berätta för dig!

Pråga rakt in i VD: s kontor och berätta för dem vad som händer omedelbart. I bästa fall kommer denna föraktliga dår att förlora sitt jobb. I värsta fall kan vissa kollegor besöka honom i en mörk gränd ...

user230110
2020-03-17 16:27:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min input här kommer att vara impopulär, men jag är inte här för att vinna vänner och påverka människor.

Snitch? Och exakt vad? Det finns inte mycket data här för att förklara varför det här IT-sysadminen gömde den här VPN-inaktiveringen.

Och sedan föreslår flera affischer här att personen är en fara för allmänheten i allmänhet i vad som verkar kontextuellt, (eller låter snarare) Att de är mentalt osunt eller bär någon typ av sjukdom? Kanske hade de goda skäl att göra vad de gjorde? Du kan inte veta allt. Kanske han kör ett detaljerat test. Vem kan säga. Kanske är han ISIS? Kanske. Kan det vara, detta hela grej ligger över din lönegrad.

Men vi vet alla att det spelar ingen roll när de vill kasta honom under bussen ändå. Jag skulle inte plåga, och jag skulle ha frågor.

Något säger mig att du inte kommer att få svar från någon där, och jag skulle inte bara blint tro vad du får höra / rekommenderas här heller. / p>

Täck din röv, förneka när du anklagas. Om du talar sanningen, ha gott om bevis för att begrava dina anklagare och motstånd i djupare myr än du. Och var kall om det.

Det finns inget värre än en fiende som undergräver dig, medan du tänder för att orsaka rädsla för något som inte är verkligt, i kombination med mordhot och fysiska skador av brutalt omfattning.

Det är dags att avsluta detta.

DROP IT.Fun till någon annans kostnad, fördunkling, massfiktion på meta levs är roligt tills offret slår tillbaka. Och sedan LAGAR INGEN.

DROP DET och fortsätt!

Acccumulation
2020-03-17 04:02:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Din regering har bett alla att sluta gå till jobbet. Att inte sluta gå till jobbet när de har gått igenom byråkratiska steg för att få tillstånd att inte gå till jobbet.

  2. Du bör sluta gå till jobbet omedelbart . All skada som detta orsakar beror helt på att företaget avsiktligt saboterar sig själva. Detta motsvarar utpressning: "Jag ska skjuta mig i foten för att tvinga dig att hålla dig kvar för att stoppa blödningen".

  3. Den information du har är information som alla på kontoret har rätt att få veta omedelbart , inte som företaget vill ge dem det.

Eventuella nedröstare bör förklara varför de inte håller med ovanstående, eller varför följande inte är ett rimligt e-postmeddelande mot bakgrund av ovanstående:

cc: [Alla]

Jag har nyligen lärt mig att [IT-kille] har inaktiverat VPN-åtkomst på våra bärbara datorer och sedan sagt till VD att det inte finns någon VPN, för att försöka få oss att fortsätta komma in på kontoret. Eftersom det faktiskt finns VPN-kapacitet, och bristen på dess funktionalitet beror på avsiktliga handlingar från agent (er) för detta företag, kommer jag inte längre att komma in på kontoret. Jag kommer att använda mig av vilken fjärrarbete som helst som är tillgänglig för mig. Det är upp till detta företag vad det kommer att bli. Jag rekommenderar att andra följer efter.

Detta löser problemet mycket snabbare än att "höja en biljett". Det är en grundläggande princip för ekonomisk effektivitet att förluster ska upprätthållas av dem som är mest kapabla att förhindra dem. Så länge du är den som bär bördan för deras fuck-up (och ja, även om det var ett ensidigt beslut från IT-killens sida, företaget är fortfarande ansvarig), de har inte mycket motivation att skynda sig.

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatten] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105664/discussion-on-answer-by-acccumulation-it-manager-giving-false-information-to-man).


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...