Fråga:
Arbetsgivaren vill använda mitt jobb-e-postkonto efter att jag slutat. Är detta lagligt enligt tysk lag? Är detta ett undantag från GDPR?
Pudora
2019-06-19 12:28:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bakgrundsinformation: Jag lämnar mitt nuvarande jobb de närmaste veckorna. (Om du vill veta varför bara kolla in mina andra frågor.) Tyskland, Juniorutvecklare

Igår fick jag en lista över alla saker jag behöver returnera innan jag lämnar. Jag tänkte inte för mycket på det först. Det hade rutor för att kontrollera vad jag fortfarande har och behöver återvända och hade en plats för min signatur längst ner. Men så snart jag började läsa det finstilta gick mitt inre larm. Det står (översatt från tyska):

"Jag bekräftar att (företag) får använda mitt e-postkonto obegränsat. Detta inkluderar att visa alla e-postmeddelanden och använda alla meddelanden för affärskorrespondens" stark >

Original: "Ferner bestätige ich, dass (der Betrieb) ab sofort uneingeschränkt berechtigt ist, meinen E-Mail-account zu nutzen. Dies beinhaltet diesen durchzusehen und die dort vorhandenen Nachrichten uneingeschränkt als geschäftliche Korrespondenz verwenden zu können. "

(Jag lade till det tyska originalet för kontext, eftersom mina engelska kunskaper är långt ifrån perfekta, kanske någon kan översätta det på ett bättre sätt)

Nu verkar det här konstigt av några anledningar. Först och främst: Varför skulle detta finnas på den här listan? Det verkar för mig att de ville att jag skulle underteckna det utan att tänka på det. Gilla: "Här gav jag dig alla mina saker och vi undertecknar det båda". HR-personen sade inte heller till mig att titta på det finstilta. Hon sa bara att det är för det fysiska jag har från företaget. För det andra: Varför måste jag skriva på det här ändå? Skulle det inte vara ansvaret för dem att underteckna det efter att jag skickade tillbaka mina saker? Så jag har bevis på att jag gav tillbaka grejerna?

Fråga: Är detta vanligt i Tyskland eller var som helst för den delen? Ska jag alls skriva på den här saken? Vad har jag att förlora eller att vinna?

Sidanot: Det finns inga privata mejl där jag är orolig för, men det finns vissa affärsmail som är mycket konfidentiella och borde stanna kvar i IT-avdelningen.

UPPDATERING:

Jag brukar hålla med det mest upprösta svaret, men den här gången bestämde jag mig annorlunda. Jag gjorde vad det accepterade svaret rekommenderade, vilket inte signerar någonting. Hittills, nästan två månader senare, har jag inte fått något meddelande om att jag gjorde något dumt. Om de ändå har laglig rätt behöver jag inte skriva på det, och det var precis vad jag sa till den trevliga HR-damen som hjälpte mig med min offboarding-process. Hon gick med på och undertecknade till och med ett papper för mig som jag ställde in för att bevisa att jag returnerade allt. Sammantaget undertecknade jag ingenting när jag åkte. Och jag ångrar inte det. Mitt gamla företag kan ha sett lite förvånat ut över detta, men de pressade mig inte att underteckna det efteråt.

Tack för alla dina svar.

Är det faktiskt _ditt_konto?T.ex.Pudora@hotmail.com, inte pudora.snamn@company.de
Ledsen för att jag inte är tydlig, det är en företagsadress.
Vad är den tyska formuleringen."använd" låter som om de vill skicka e-postmeddelanden i ditt namn.Men din beskrivning är mer "vill läsa mina gamla meddelanden".
Det är inte din e-postadress.E-postadressen tillhör företaget.
@FooBar på tyska står det: "Jag bekräftar också att (företaget) nu har full behörighet att använda mitt e-postkonto. Detta inkluderar att titta igenom det och att kunna använda meddelandena där som affärskorrespondens utan begränsning."
Detta inkluderar att skicka meddelanden (som kan se ut som om du skickade dem).
Vem skulle de skicka via e-post?Har du kunder eller kontakter?I så fall skulle jag meddela dem att jag lämnar, kanske skicka ut en "Tack, bra att jobba med dig" -saken.
[Relevant artikel] (https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=14efb8fd-dced-4de4-a448-61056625577e).Jag rekommenderar att du i stort sett ignorerar alla svar som inte klargör att det specifikt handlar om Tyskland.Inget svar som jag kan se nämner även skillnaden mellan att tillåta personlig post eller inte.
Potentiellt relaterat: [Min före detta arbetsgivare skickar e-post till kunder i mitt namn] (https://workplace.stackexchange.com/questions/50642/my-ex-employer-is-sending-emails-to-customers-in-mitt namn)
@joeqwerty Vilket innebär att de ska kunna återställa lösenordet och komma åt det utan OP-ingripande.Om de måste göra ett rättsligt förfarande för att få äganderätt betyder det att det ** inte ** är lagligt deras.
Din e-postadress kan vara nödvändig för att återställa ett glömt github / asana / programvarulicensieringskonto.Med detta sagt skulle jag vara försiktig med den "obegränsade" delen.Betyder detta att de vill imitera dig inför kunder / investerare?Betyder det att de vill återställa raderade e-postmeddelanden?Personligen skulle jag bara säga: Ja, du kan använda min e-post.Nej, jag undertecknar ingenting.Om du verkligen vill att jag ska underteckna detta måste jag rådfråga en advokat.Och om du verkligen vill att jag ska rådfråga en advokat, måste du betala mig extra för både min tid det tar att göra det och de pengar jag måste betala den advokaten.
@ToddWilcox det läser för mig mer som en påminnelse om att företaget har rätt att använda kontot snarare än en begäran om tillstånd.
Jag är förvånad över att ingen nämnde GDPR än.
När det gäller din sidoanteckning tror jag att det är företaget som får bestämma vad som är och inte är privat, inte avdelningen * i * företaget.
_ "Ska jag alls skriva på den här saken?" _ - Jag undrar vad som skulle hända om du inte undertecknade den.Vilket tillvägagångssätt eller hävstång har de på dig?Jag menar, de kommer inte att sparka dig, och jag är ganska säker på att de enligt lag är skyldiga att betala dig för alla dina timmar.Jag undrar ärligt vad fördelen är med att underteckna _något alls_ i din situation ... Det känns nästan som att de driver en (administrativ) börda de har på en anställd som slutar.
En kommentar utanför sidan: det är en mycket bra vana att signera dina e-postmeddelanden (med certifikat som 'smime.p7s').Om du skickar alla dina e-postmeddelanden signerade med ett certifikat blir det lättare att kasta alla identitetsstöldförsök i någon av dina brevlådor.Det har fördelen att inte baseras på mänsklig integritetslagstiftning eller förtroende, utan rå krypto.
Fjorton svar:
user44108
2019-06-19 12:33:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ditt e-postkonto tillhör inte dig, det är inte konfidentiellt för dig - det tillhör företaget.

Du måste tillåta åtkomst till den brevlådan när du lämnar så att företaget kan se ut för att se om det finns några e-postmeddelanden som är värdefulla eller har information som inte finns någon annanstans.

Normalt kommer ett vidarebefordringssystem att aktiveras så att framtida e-post som skickas till ditt gamla företagskonto vidarebefordras till din chef istället.

Om du har några problem med enskilda e-postobjekt i ditt konto, verkar det rimligt att meddela din chef och låta dem bestämma vad de ska göra åt dem.

Du inte har något att förlora eller något att vinna på detta - det är bara en del av processen att lämna tillbaka företagets egendom.

Det är troligt att denna klausul är här för att mildra alla möjliga anspråk på imitation och för du formellt överlämnar exklusiv åtkomst till kontot till ditt företag.

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/95189/discussion-on-answer-by-snow-employer-wants-to-use-my-work-email-account-efter jag).
Observera att formuleringen av detta uttalande inte tillåter dem att utge sig av den tidigare anställda via e-postkontot.Det skulle fortfarande (troligen) vara någon form av bedrägeri.Det är bara för att förhindra att arbetstagaren senare stämmer den tidigare arbetsgivaren för påstådd kränkning av integriteten.
* "Ditt företags e-postkonto tillhör inte dig, det är inte konfidentiellt för dig - det tillhör verksamheten." * - För att ange det självklara säger termen i checklistan [som översatt] inte att den är begränsad till företag.Slå igenom termen och initiala den innan du signerar och återvänder till HR.
Jag föreslår att du tar bort eller omformulerar "Du måste tillåta åtkomst till den brevlådan när du lämnar så att företaget kan se om det finns några e-postmeddelanden som är värdefulla eller har information som inte finns någon annanstans."OP har ingen sådan rättslig skyldighet.Att ha sådan tillgång utan OP: s ingripande är företagets ansvar.
Medan brevlådan används - och endast bör användas - för professionella frågor, har du vissa rättigheter relaterade till sekretess / sekretess för innehållet.De klienter du skickar e-post till har också vissa rättigheter för sekretess / sekretess i de frågor som diskuteras i e-postmeddelandet.Brevlådor får inte delas enligt riktlinjer för infosäkerhet och jag tror att detta till och med är ett krav enligt GDPR, för att skydda integriteten för brevlådets ägare och de personer som skickar / tar emot e-post till / från den här brevlådan
"Ditt företags e-postkonto [är] inte konfidentiellt för dig" - nedröstat eftersom detta uttalande, typ av förutsättningen för detta svar, inte i allmänhet är sant i Tyskland.
@O.R.Mapper - kom överens, detta är helt falskt i Tyskland.
@BlueCacti Jag ser inte hur GDPR skulle påverka detta, det reglerar vad företaget kan eller inte kan göra med privata / kunddata.När du delar data med en anställd delar du den med företaget, inte den privata personen.Data kan delas inom företaget i enlighet med företagets policy och på ett behov att veta.Om den anställd som hanterar ditt ärende lämnar någon annan behöver veta relevant information.
Problemet är inte om de kan använda e-postmeddelandet eller inte.Problemet är om de låtsas vara OP eller inte.
SZCZERZO KŁY
2019-06-19 12:39:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dina e-postmeddelanden på företagets e-postadress som lagras på företagsservern tillhör företaget.

Du undertecknar detta för att säga "Ja jag förstår det", vilket enligt din fråga inte är så tydligt.
E-postmeddelanden i din inkorg är inte för dig. De är för ditt företag och du kan se dem som företagsrepresentant. Företaget BEHÖVER att titta på dem för att veta vad du arbetade med, till vilka kunder svarar om byte av representant eller förmedla kunskap om dem till nästa anställde.

Enligt GDPA (tyska dataskyddsmyndigheter)

Arbetsgivaren kan få tillgång till skickade och mottagna e-postmeddelanden från de anställda under en längre period frånvaro, om det är nödvändigt för affärer syften

Men arbetsgivaren är också skyldig att inaktivera kontot "Så snart som möjligt". Och de behöver veta vad du har där inne för att avgöra när är det "snart".

Det här finstilta är för dem OM du bestämmer dig för att dra dem till domstol eftersom du tror att du lämnade någon personlig e-post och sedan skylla dem för något i ditt liv.

Tack som gör det klart.Jag antog ganska att det betydde att de ville använda e-postkontot i MY NAME så att affärspartners fortfarande tror att de skriver med mig.
Som chef får jag tillgång till deras brevlåda när en direktrapport lämnar.Det är enbart av anledningarna ovan.Jag har inte möjlighet att skicka e-post som leaver.surname@company.com
@Pudora - Du bör förstå, de är inte dina affärspartners, du började nätverk med dessa partners på grund av ditt jobb.* Dessa partner arbetar med den som tilldelats dem av din ledningsgrupp. *
@Ramhound Jag förstår det.Men jag vill inte att de ska använda mitt personliga namn i sin post för att skicka meddelanden till människor.Att personifiera mig verkar inte som något som ett bra företag skulle göra.
@Pudora - Låter som att du inte är orolig för att de ska skicka e-post till dina kontakter så att det verkar som om du fortfarande arbetar där.
@Pudora De behöver inte åtkomst till din e-post för att skicka e-post i ditt namn.Spoofing ett namn i e-post är ganska enkelt och görs ganska ofta (till exempel för e-post som används av många människor)
OP är i Tyskland (som ditt svar fortsätter att erkänna).Det gör ditt första stycke till en grov förenkling, till den punkt där det är helt falskt.
Formuleringen (på tyska) betyder definitivt inte att du bara erkänner deras rätt att se e-post.Den ber om tillstånd till obegränsad användning av kontot (t.ex. skicka e-post).Den senare delen om "visa alla e-postmeddelanden" är bara en distraktion från det.
Det finns legitima skäl till varför ett företag kan behöva skicka ett e-postmeddelande "som" en tidigare anställd.Till exempel, om ett företag kräver att du tar emot och svarar på ett e-postmeddelande för att aktivera en tjänst eller validera information, och den tidigare anställdens e-postadress är den som finns i filen.Förmågan att skicka som person antyder inte i sig bedrägeri eller bedrägeri.
* Dina e-postmeddelanden på ditt företags e-postadress som lagras på företagsservern tillhör företaget. * Det här kanske inte är sant i alla jurisdiktioner och särskilt i OP-fall verkar det inte stämma eftersom företaget ber om en laglig äganderätt som innebäre-postmeddelandena är ** inte ** företagets egendom.
Praktisk anmärkning: Om de vill göra något som är olagligt i allmänhet, kommer du inte att underteckna ett dokument mindre olagligt för företaget.Därför tycker jag att det är relativt säkert.
Svaret baseras i sin helhet på ett felaktigt antagande.Allt i OP: s inkorg är * privat * i Tyskland.Där servern är värd är irrelevant.Därför ber företaget snyggt om att få tillgång.
@Davor Hur kommer du till tanken att allt skulle vara privat?Det gäller bara om ditt företag tillåter dig att använda din e-post för personliga angelägenheter och då inte allt innehåll är privat men företaget kan falla under regler som gäller för allmänna e-postleverantörer och därmed ja är e-postkontot skyddat i så fall, dockundantag kan gälla - särskilt om du har undertecknat något i förväg.Men där blir det advokatjungel.Som standard är det dock inte fallet, dvs. du har som standard inte rätt att använda din företagspost för privata ärenden.
@kapex Nej, delen om läsning är inte en "distraktion", det gör det klart vad som definitivt innebär, för så kan du inte senare göra anspråk "men jag visste inte att det skulle betyda att de kommer att läsa allt, jag trodde att de kommer attta bara bort det ".
@FrankHopkins - såvitt jag vet anses all anställds kommunikation vara privat som standard.Arbetsgivare får inte snoopa in i din e-post, chatta på Slack etc. Det är därför de frågar.
@Davor har du någon källa för det?Och notera att det är en skillnad mellan att observera anställdas beteende för tillsyn, t.ex.via en kamera eller konton för blandad användning som ett stackexchange-konto och tillgång till hans företagspostkonto.Som sagt, så vitt jag vet är standardmotsatsen tvärtom och den här artikeln * förmodligen av advokater verkar stödja denna förståelse: https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=14efb8fd-dced-4de4-a448-61056625577e * upplagd ovan av JollyJoker
@FrankHopkins "uneingeschränkte Berechtigung zur Nutzung" säger bokstavligen att de kan använda e-postkontot på vilket sätt de vill.Bara för att de nämner ett _ möjligt_ användningsfall betyder inte att deras rättigheter är begränsade till det användningsfallet.Det är en avsiktlig distraktion för att tvätta vilka rättigheter de faktiskt vill att du ska ge dem.
@kapex det är din läsning som ut ur det blå antar dålig avsikt, medan det är helt vanligt i kontrakt att uttryckligen nämna speciella fall av ett allmänt fall så att alla avtalsslutande parter är överens om att det är en del av den gemensamma formuleringen.
Visst, det är vanligt att utarbeta kontrakt med breda villkor som senare begränsas i förhandlingarna.Jag antar att jag antar lite dålig avsikt här eftersom det för mig låter som om företaget försöker kringgå alla slags förhandlingar genom att dölja det i finstilta av en "Laufzettel".
Hilmar
2019-06-19 18:14:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att nyckelfrågan här är "Tillåter detta företaget att skriva nya e-postmeddelanden med din e-postadress även om du inte jobbar där längre". Formuleringen (även på tyska) är inte helt tydlig på det.

"Ferner bestätige ich, dass (der Betrieb) ab sofort uneingeschränkt berechtigt ist, meinen E-Mail-Account zu nutzen."

Tekniskt som ger dem obegränsad användning av ditt e-postkonto som kan innefatta att "utge dig" i framtida korrespondens. Även om det skulle vara ovanligt och sällsynt, har jag faktiskt sett det hända.

Du bör be om förtydligande. Ditt företag har ändå full tillgång till alla dina befintliga e-postmeddelanden, men du bör insistera på att lägga till ett uttalande om att företaget ska stänga kontot och inte får skriva nya e-postmeddelanden i ditt namn.

1. Nej, de behöver inte din hjälp för att komma åt e-postadressen de kan göra det utan dig.2. De kan men får inte efterlikna dig, det skulle vara bedrägeri.3. Jag har aldrig hört att det finns någon skyldighet att stänga e-postadresser om en anställd lämnar.De kan vidarebefordra e-post för alltid om de vill.--- Underskriften samlas troligen på grund av sekretesslagar för att undvika att du stämmer dem.
@Chris Det finns en sådan skyldighet, eftersom detta är Tyskland och Tyskland har lagar som skapar en sådan skyldighet.
@TheDarkWanderer Har du någon referens för det?
@Chris Se svaret från SZCZERZO KŁY (för närvarande ovan) som hänvisar till denna skyldighet.
@MartinBonner Det finns ingen referens i det svaret och ingen källa för offerten.
@Chris - "Nej, de behöver inte din hjälp för att komma åt e-postadressen de kan göra det utan dig" - ja, ja, de kan tekniskt kanske göra det, men det är jävligt olagligt i Tyskland.
@Davor Nej, det är inte olagligt.De kan komma åt e-postmeddelandena tillsammans med Datenschutzbeauftragter, om det finns ett affärsmässigt skäl.Även delen om efterliknande är helt fel.Den här frågan lockar mycket "Halbwissen" och skulle bättre passa in i Law.SE.
@Chris så då finns det ingen anledning för dem att be om ett undantag då?
@joojaa Jag sa inte det.Jag säger bara att det här svaret är helt fel.
@Chris ja, men jag påpekar bara att företaget under ingen verklig situation "behöver" detta papper undertecknat.De misslyckades bara eller försökte göra livet lite lättare, i båda fallen finns det ingen uppåtriktad undertecknande av detta.Vi har gjort detta för en plötsligt död arbetare, det var en smärta men egentligen inte en stor sak.
@joojaa beroende på det konkreta sammanhang som vi inte känner till, kan det vara uppåt att inte vara en kuk och därmed få goodwill.I de flesta fall finns det ingen nackdel med det heller och jag ser inte heller någon anledning att anta något felaktigt bakom detta.Det finns ingen anledning att efterlikna OP såvida inte i mycket specifika scenarier och de flesta av dessa kan motverkas genom att skicka ett adjömeddelande till OPs kontakter.Så det mest troliga scenariot är att de vill se till att de har tillgång till posten och att detta är klart för alla.OP verkar ha inga problem med det så ingen nackdel, bara uppåt.
sf02
2019-06-19 19:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fråga: Är detta vanligt i Tyskland eller var som helst för den delen? Ska jag alls skriva på den här saken? Vad har jag att förlora eller att vinna?

Oavsett om det här är vanligt eller inte, skriv inte på något. Lämna bara tillbaka allt fysiskt material och ändra inte / förstör elektroniskt material. Om de vill använda ditt e-postkonto av någon (juridisk) anledning, så ligger det inom deras rättigheter eftersom det är deras egendom.

Slutsatsen, underteckna inte dokumentet, du får ingenting av att göra det .

Får du inte goodwill?Och undvika företags misstankar?Båda kan hjälpa dig när det gäller referenser och andra lämnande arrangemang.
@gidds Dessa typer av "exit-dokument" hjälper bara företaget, de är inget annat än CYA-dokument för företaget.Den anställde hamnar vanligtvis utan att medvetet underteckna några av sina rättigheter genom att underteckna dessa dokument.Det är bra att OP läser dokumentet som de flesta inte gör.
"det ligger inom deras rättigheter eftersom det är deras egendom."- detta är falskt i Tyskland.Bokstavligen är alla svar här fel eftersom de utgår från AMerican antagande att anställda inte har rättigheter.
Jag accepterade det här svaret eftersom det innehåller vad jag gjorde.Jag sa till den trevliga HR-damen att jag inte är villig att underteckna det, men jag vill att hon ska skriva under ett annat papper om att jag har returnerat allt.Hon gjorde vad jag bad om, och jag fick inget meddelande förrän nu om att inte underteckna det.
Mark Micallef
2019-06-20 08:26:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om jag blev ombedd att underteckna ett juridiskt dokument är den första frågan jag ställer "vad tjänar jag på att underteckna detta?"

Om svaret är ingenting eller något liknande "är det bara en formalitet ", var då väldigt försiktig.

Jag arbetade på ett IT-företag för några år sedan och på min sista dag bad de mig att underteckna ett dokument som skulle få det arbete jag gjorde under min anställning, både inom och utanför arbetet, deras egendom.

Min första fråga var vad de var villiga att erbjuda mig att underteckna den. När chefen svarade att det bara var en formalitet, de erbjöd mig inget att underteckna det, och jag förväntades bara skriva på det, då svarade jag att i så fall om det är "bara en formalitet" så gjorde det inte riktigt spelar ingen roll om jag inte undertecknade det. Han var inte nöjd, men det fanns absolut ingenting han kunde göra åt det.

Lektion för dem: nästa gång sätta upp det i anställningsavtalet. Det är dokumentet som anger villkoren i avtalet enligt vilket du är anställd och ersatt.

Lektion för mig och dig: var alltid försiktig med att underteckna dokument. Ett avtal som nackdelar dig utan kompensation ligger inte i ditt bästa.

Jessica
2019-06-20 01:32:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När du slutar ska du inte skriva under utan att kontakta en advokat. Du kan aldrig veta om alla fallgropar som kan finnas där. Om du inte har råd med det, ska du inte skriva.

Jag är också från Tyskland och lämnade min långvariga arbetsgivare nyligen. Jag behövde inte skriva på någonting - det var en väldigt rättvis arbetsgivare. Jag läste dock mycket om att lämna, och det finns en hel del knep som pågår i Tyskland (och kanske också någon annanstans), till exempel att låta dig skriva "alla ytterligare anspråk nöjda" (" alla Ansprüche abgegolten "), vilket innebär att du inte får saker som semesterlön ( Urlaubsgeld ) eller vinstdelning ( Gewinnbeteiligung ) om det skulle behöva betalas efter att du lämnat . Att behöva underteckna något efter att ha slutat skulle ge mig misstänksam på grund av sådana dåliga metoder som surrade runt. Det borde vara tvärtom - de undertecknade att du lämnade allt som måste lämnas, som en bekräftelse att de inte har några anspråk på dig.

Du bör kopiera formuläret och låta dem underteckna det, bara för din referens. För det fall du vet.

Nu till e-postkontot:

Min tidigare chef frågade mig om jag var ok med dem att "använda" mitt innehåll (endast muntligt - ingen signatur) . När jag sa ja bad han mig att ta bort alla privata e-postmeddelanden från kontot. Jag svarade men jag har inget - jag respekterade alltid företagets regler för att inte använda e-postkontot privat. Han sa till mig att han inte är intresserad av om jag använde det privat, men om jag gjorde det, snälla städa upp.

En sak jag gjorde för att hindra honom (och andra) från att behöva skriva några mejl med min post kontot lämnade kontot med en delegatregel - ett autosvar med vagt följande innehåll:

Jag är inte på plats. Kontakta respektive projektledare för information om aktuella projekt. Kontakta min teamledare för alla andra förfrågningar.

Jag informerade min tidigare chef om att göra det, så han vet att han inte behöver "använda" mitt e-postkonto för att skriva, eftersom varje potentiell kontakt redan är informerad.

Och om han verkligen behöver rådfråga en advokat, måste de betala honom extra för att göra det.Advokater är inte billiga.Och hans tid är inte heller heller.Han kunde använda den tiden för att spela videospel eller titta på en film.Jag är säker på att det sista han vill göra är att jaga en anställningsadvokat.
@StephanBranczyk han behöver ingen advokat.Om han vill ha en som är hans problem, inte hans arbetsgivares problem.
@jwenting, överens.Och han behöver inte skriva på någonting.Dem som vill att han ska skriva under det papperet är deras problem, inte hans.
Stilez
2019-06-20 03:27:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kan inte säga om detta är vanligt eller om det är något problem med det. Men jag kan föreslå hur jag skulle lösa det underliggande problemet.

Ibland har jag, som alla, haft förskrivna kontrakt eller dokument att underteckna. Ibland oroar mig en klausul. I så fall skriver jag bredvid det, allt som är viktigt, och undertecknar sedan. De kanske inte gillar det eller hävdar att det inte kan göras, men om jag gör det och presenterar det som "gjort" tillåter de vanligtvis det som standard.

I det här fallet skulle jag helt enkelt skriva nästa till den, "** men inte för att skicka e-postmeddelanden som påstås vara från mig eller efterlikna mig" (eller vad du än oroar dig för). Sedan skulle jag underteckna och behålla en kopia eller ett foto för mina egna register, glad att jag tog hand om min oro.

Oddsen är goda att alla som ser det, ser att det är meningsfullt och ofarligt, och högst känner att du är över oroande. Vilket är bra, det är din sinnesfrid som betyder något, inte deras, så låt dem tänka det och säg att det är din oro, inte deras, och så är det.

När det gäller de mycket privata jobb e-postmeddelanden, du lämnar. Det är deras val vad som händer med dessa, inte ditt. Om det är ett verkligt bekymmer, nämna det för din chef och låt honom hantera den aspekten. Det är inte längre ditt att kontrollera efter att du lämnar.

Dmitry Grigoryev
2019-06-21 12:35:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

AFAIK i Tyskland säger lagen att arbetsgivaren har rätt att få tillgång till e-postmeddelanden på företagskontot som du har skrivit eller fått, såvida de inte lätt kan identifiera meddelandet som privat . Det här är naturligtvis en stor fallgrop för arbetsgivaren: om någon av dina kollegor får tillgång till din post efter att du lämnat borde de kunna använda den effektivt. Om de letar efter t.ex. en faktura måste de noggrant kontrollera ämnet för varje e-post innan de öppnas (så att de inte av misstag öppnar ett e-postmeddelande med fakturor för dina personliga saker), och det tar naturligtvis mycket tid.

Olika arbetsgivare hanterar denna förordning på olika sätt. Min fick mig att underteckna ett formulär som säger att jag kommer att förvara mina privata e-postmeddelanden i en separat mapp med omedelbart igenkännligt namn som "Privat" och ge dem rätt att söka överallt. Naturligtvis fick de mig att underteckna det här formuläret när jag fick mitt konto, så att reglerna har varit tydliga från början. Din arbetsgivare har skruvat upp det lite, och nu vill de göra saker rätt med retroaktiv verkan genom att få dig att ge upp lite av dina rättigheter.

Naturligtvis finns det ingen lag som tvingar dig att underteckna ett dokument när du lämnar företaget, annars var det inte nödvändigt att be om en underskrift. Men om du inte har några meddelanden i företagets huvud som du hellre inte skulle lämna ut (och du inte borde!), Är mitt råd att samarbeta och underteckna formuläret. Din arbetsgivare har goda skäl att be om det, och samarbete kommer att spela din fördel om du någonsin behöver rekommendationer från dem.

Om du har personliga saker i din brevlåda som du hellre vill ha tagit bort, kontakta HR och berätta för dem det. Chansen är stor att de gärna ger dig åtkomst till din brevlåda så att du kan städa upp det.

Disclamer: Jag är inte advokat men jag spelade en på TV.

haha, älskar sista raden ... "Inte advokat, men jag kan på ett övertygande sätt se ut och låta som en";) Jag skulle tillägga, om du fortfarande har tillgång till kontot kan det också vara en enkel begäran att rensa upp det och ta bort privata saker så att du känner dig bekväm nog att lämna över det.
Dan
2019-06-20 21:47:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Personligen skulle jag vägra att underteckna något som ett villkor för att sluta. Min första tanke är att de lagligen får se och inspektera fastigheter de äger med e-postkonton som en av dem.

Jag bekräftar att (företag) får använda mitt e-post -konto är obegränsat. Detta inkluderar att visa alla e-postmeddelanden och använda alla meddelanden för affärskorrespondens

Jag markerade fetstil den aktuella delen för mig. Vad betyder "min post" exakt? Företagets e-postmeddelanden är per definition inte "min post" utan "företagets post". Om detta är en fullständig kopia av deras kontrakt, skulle jag vägra eftersom termen "min post" lämnas obegränsad. De äger "företagspost" så det var aldrig "min post". Menar de att de kan imitera dig? Eller se helt enkelt innehållet i ditt jobb-e-postmeddelande som de äger?

Är detta vanligt i Tyskland eller var som helst för den delen? Ska jag skriva över den här saken alls? Vad har jag att förlora eller att vinna?

Ja det senaste företaget jag lämnade har mitt e-postkonto. Vad mitt företag gör är att helt enkelt använda för att se om jag har några cronjobb eller e-postmeddelanden som bara skickas till mitt konto och sedan jaga skriptet för att ändra e-postmeddelandet. Det är sällsynt att detta händer, men tidigare hade vi en arbetare kvar och han lämnade ett jobb som körde och när vi bytte server visste vi att det var kritiskt och eftersom han bara fick e-postmeddelandet visste ingen.

Anonymous Coward
2019-06-21 11:12:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt oss möta elefanten i rummet som alla ignorerar.

HR-personen sade inte heller till mig att titta på det finstilta. Hon sa bara att det är för de fysiska saker jag har från företaget.

Förutsatt att du fick veta precis som du sa. Den elektroniska brevlådan är inte fysiska grejer. HR är inkompetent (tror inte det) eller ljuger (troligtvis). De är luriga och försöker få dig att skriva under något utan att du märker det.

Om det var en sådan sak, varför inte vara öppen och prata om det direkt? Se upp.

Så lita inte på dem. Trampa försiktigt. Skriv inte någonting alls om du inte har en mycket god anledning att skriva under. Du tjänar ingenting på att underteckna detta. Om saker går riktigt fel och du befinner dig i en rättegång kommer du att ångra att du har undertecknat detta eftersom det kommer att stärka deras ställning. Om det går bra kommer du inte ångra att du inte har undertecknat det här.

fireshark519
2019-06-20 20:01:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med tillägget av GDPR som påverkar dig är en av de rättigheter du har "rätten att glömmas bort".

Om du har några personliga e-postmeddelanden kan du be om att detta utesluts och raderas från säkerhetskopior. Alla e-postmeddelanden som är personliga i valfri form eller form kan du utesluta.

Om e-postmeddelandena du berör gäller ditt teams arbete och inte gäller specifika medlemmar i ditt team på personlig nivå, då är företaget har rätt att använda dem. Alla e-postmeddelanden som kan innehålla personlig information från dina kollegor eller något liknande kan du också begära att du har tagit bort och glömt.

Förutom det verkar det här ombord. De kommer inte att kunna använda din e-postadress på annat sätt än att ställa in det vanliga "out of the business" automatiska svaret.

Sascha
2019-06-24 04:27:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fråga din Betriebsrat (arbetsråd).

  • De kommer att veta vad "Betribsvereinbarungen" är i kraft
  • De vet vilken rättslig situation eller hänvisar dig till en advokat
  • Fram till dess: Vad händer om du korsar inte undertecknar eller stryker ut stycken och undertecknar?

Det här är nog mindre en sak med GDPR, men mer om några andra lagar.

Vi har tyvärr ingen Betriebsrat.Efter att ha läst alla svar och kommitn här vill jag inte skriva på det alls längre.Företaget har inget kvar att erbjuda mig för att underteckna någonting.Det enda de fortfarande har att skriva är "Arbeitszeugnis".Och om de redan har rätt att använda mitt konto, varför skulle de behöva en signatur?
Joshua
2019-06-19 21:14:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Jag bekräftar att (företag) får använda mitt e-postkonto obegränsat. Detta inkluderar visning av alla e-postmeddelanden och användning av alla meddelanden för affärskorrespondens"

Jag tycker bäst sak att svara är, "Ok, jag kommer att granska hela e-posthistoriken och ta bort alla personliga e-postmeddelanden som råkar vara här innan jag undertecknar detta." Detta kommer att leda till mycket debatt om saken där de kommer att försöka hävda att de ändå har rätt till det hela, vilket egentligen inte är sant. De vill förmodligen inte att du ska gå igenom och ta bort en massa saker för att sabotera dem så att de kommer att vara luriga om att faktiskt bevilja detta.

Det händer faktiskt mycket där arbets-e-posten används för vissa personliga användning eftersom den övervakas under arbetstiden. Det gör inte alla e-postmeddelanden i företaget. Vi har generellt tvärtom regler om att sysadmins inte snoopar i anställdas e-postkonton. Dessa regler är vettiga eftersom det inte bara är företagets grejer där inne.

Om företaget verkligen vill att regeln ska vara så är e-postmeddelandet företagets och allt det är tillgängligt för företagsinspektion efter behag den typ av saker som måste avslöjas den första dagen, inte den sista dagen.

Fullständig information: Min arbetsgivare håller brevlådor för tidigare anställda och söker efter sökord efter behov. Den som söker litar på att han inte läser känsliga saker och annan surfning utan bara hittar det material som krävs och använder filter av god kvalitet för att undvika att se känsliga saker i ämnesrader. Det faktiska behovet av att göra detta kommer upp bara några gånger per år, och bara ett fåtal betrodda anställda har makten och det har aldrig inträffat ett missbruk (litet företag).

fel på så många punkter.Innehållet i din e-postruta för arbetet tillhör företaget.Varje företag jag någonsin arbetat för har upprepat att det i sin introduktionsinformation för nya anställda (och ibland verkar juniorer förvånad över det) och att inte använda det företagskontot för privat kommunikation.
@jwenting: Mitt i tredje stycket: första dagen, inte sista dagen.Min tolkning av frågan är att detta kommer som en överraskning för honom den sista dagen.
@jwenting: Jag antar att du aldrig arbetat i Tyskland?Tysk lag säger att anställda har rätt att använda sina arbets-e-postmeddelanden för privata ändamål, och att arbetsgivare måste respektera integriteten för dessa privata e-postmeddelanden.Det är en helt annan värld här!
@MartinBonner vilket inte betyder att arbetsgivaren inte får tillgång till kontot.Det betyder bara att de måste rensa privat kommunikation från det när den anställde lämnar företaget.Det är i princip GDPR, vilket jag känner väl till eftersom det ger de projekt jag jobbar med ingen mängd huvudvärk.
@MartinBonner Tyska lagar säger inte att, vad det säger är att företaget kan komma överens eller inte hålla medarbetarna att använda internet / e-post för personligt bruk.Om jag instämmer och vill övervaka det, måste det innehålla "kontrakt" detaljerna för sådan övervakning.Det måste också ge den anställde möjlighet att välja bort, men om de väljer bort har företaget rätt att dra tillbaka rätten till personlig användning
@Martin Bonner: Jag arbetade definitivt i Tyskland och hade definitivt ingen rätt att använda mitt e-postkonto för privata ändamål.Som Joshua säger rätt: detta definierades i "Betriebsvereinbarung" - som jag var tvungen att underteckna den allra första dagen jag började där.Inte heller någon rätt att använda PC, internet eller något annat för privata ändamål.Jag hade till och med en PIN-kod för min telefon att använda för privata samtal, så att de kunde fakturera (!!!) alla privata telefonsamtal (i en hemsk takt - under 2019 !!) Se mitt svar: i slutändan var min chef inteintresserad om jag respekterade regeln - GDPR är fortfarande giltig om du bryter mot reglerna, förstås.
@jwenting: "Varje företag jag någonsin arbetat för har upprepat (...) att inte använda det företagskontot för privat kommunikation" - läser det, jag undrar om din arbetserfarenhet är representativ för OP: s situation.Jag medger att min egen erfarenhet är lika anekdotisk som din, men min personliga iakttagelse är att privat användning av företagets e-postkonton är vanligt här i Tyskland, till den punkt att människor förvånansvärt ofta kommer att, när de blir ombedd till en e-postadressi ett privat sammanhang, ge dig deras arbets-e-post, som om de inte ens hade eller använt något annat konto.Naturligtvis är det ...
... fullt möjligt många anställda i Tyskland ignorerar helt enkelt regler för att inte använda sina företagskonton för privat kommunikation, men det enda slumpmässiga urvalet jag kan kontrollera just nu - min egen arbetsplats - ger uttryckligen användning av företagets IT-resurser för privatasyften i viss utsträckning i deras användningsregler.Tillfällighet?Kanske.Eller kanske är arbetskulturen väldigt annorlunda här än vad du är van vid.
@O.R.Mapper här i Nederländerna verkar sällan använda arbetskonton för privat bruk.Företagen tillåter inte det uttryckligen, men människor tenderar inte att blanda arbete och privat om de kan undvika det.Att beställa något privat från Amazon som ska levereras på jobbet är dock ganska vanligt, men undviker att ha paket som studsar, och de flesta företag har inga problem med det.
Gray Sheep
2019-07-04 04:04:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De är inte tillåtna, förutom ...

Problemet är att arbetsgivaren inte får se din privata kommunikation med andra. Ja, de får se kommunikationen i företagets brevlåda, men de får inte se den möjliga privata kommunikationen vad du gjorde där. Om du inte undertecknade något papper, att du inte kommer att använda företagets postlåda för privat kommunikation (eller att du tillåter dem att se det om du gjorde det), har de inget som kan garantera att de inte såg dina privata mejl.

Av min tyska arbetsgivare raderas alla brevlådor, företagets bärbara datorer och så vidare helt utan att ens kontrollera innehållet om någon lämnar oss. Det finns fortfarande en stark företagssäkerhet, men det fungerar på proaktiva och inte på retroaktiva sätt.

Andra arbetsgivare - särskilt stora företag - är tillräckligt fientliga för att till och med logga din https-trafik. Jag vet inte, hur skulle de reagera för en dubbel kryptering av vpn-over-https, men möjligen skulle de tolka det som ett hackförsök. Dess mest troliga konsekvens: att skjuta på plats, av en ingenting att säga (de vill inte ha "skandal", de vill eliminera dig ASAP). De betalar dock ganska bra jämfört med vissa angränsande regioner / länder, så det är bättre att inte spela nätverkslyssningsspel med dem. Var istället glad på ditt bankkonto varje gång dina pengar kommer, och försök att motivera dem att anställa dig på lång sikt. Och gör aldrig, aldrig någonting som kan väcka det sovande lejonet.

Använd din privata brevlåda för privat kommunikation. Förmodligen kan du inte göra det på ett sätt som de inte ser det (och inte bör investera i att göra det bättre skyddat - fokusera på att göra ditt jobb bättre skyddat av bra arbete), men de kan inte avlyssna det utan att du skulle veta det.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...